מאגר הידע

פסיכולוגיה - שנה ב'

ברוך הבא אורח/ת. עדיין לא רשום ? להרשמה לחץ כאן | שכחת את הפרטים ?
יצירת קבוצה חדשה!
מאגר הידע > פסיכולוגיה > פסיכולוגיה - שנה ב' > פורום > מה המשמעות של המושג "נרטיב"?

מה המשמעות של המושג "נרטיב"?

(דרוש הסבר)
מגדר Bart'Melius הודעה  הודעה #1, 18/03/08, 14:25
[quote name='TALP' post='1722083' date='18/3/08 , 1:28']התגובה שלך שיקפה את הנרטיב שלך ללא שום קשר לשאלה![/quote]

מה זה נרטיב?


   
מגדר MeBeZiv הודעה  הודעה #2, 22/04/08, 20:35
[quote name='Bart'Melius' post='1722435' date='18/3/08 , 14:25']מה זה נרטיב?[/quote]

אם הצלחת לעבור לפחות סמסטר במדעי התנהגות ולא לדעת מה זה נרטיב....

אני מצדיע לך!

אני חושב שזה פועל שקשור למיטות של סטודנטים.

   
מגדר Bart'Melius הודעה  הודעה #3, 22/04/08, 20:43
[quote name='MeBeZiv' post='1755794' date='22/4/08 , 20:35']אם הצלחת לעבור לפחות סמסטר במדעי התנהגות ולא לדעת מה זה נרטיב....

אני מצדיע לך!

אני חושב שזה פועל שקשור למיטות של סטודנטים.[/quote]


למעשה סיימתי תואר ראשון, אבל עדיין לא הבנתי מה זה.
זו פשוט מילה שחוזרת מלא פעמים והבנתי שאם אני מכניס אותה למבחנים ועבודות זה מעלה את הציון, אבל את המשמעות אף פעם לא הבנתי.


   
מגדר Bart'Melius הודעה  הודעה #4, 06/05/08, 21:19
[quote name='orak' post='1774577' date='6/5/08 , 20:47']ברור שהתגובה שלה שיקפה את הנרטיב שלה... מעניין אותי לדעת איך אפשר בכלל להביע דעה בכל עניין שהוא בלי שזו תשקף את הנרטיב של המגיב... הדרך היחידה שניתן היה לענות על השאלה בלי לשקף את הנרטיב היא בתשובה של כן ולא (וגם אז הנרטיב האישי היה משתקף בתקשורת בלתי מילולית).

דרך אגב, הנה הגדרה של נרטיב:
סיפר(נרטיב) הוא, למעשה, פרשנות של היבט מסוים של העולם, המעוצבת דרך נקודת מבט תרבותית או אישית. בשנים האחרונות משמעות מונח זה הורחבה, ומשתמע ממנו גם בניית סיפור דרך זווית ראייה מסוימת. באופן שבו משתמשים בו עתה חוגים מסוימים ניתן אף לומר כי גם עצמים שאינם חיים יכולים לספק סיפר עבור סובייקט מסוים. כך, למשל, משתמשות תאוריות פוסט-מודרניות רבות במונח זה לתיאור האופן שבו אנו מביטים על היסטוריה, על תאוריות ואף על מחלות.[/quote]

במילים אחרות רעיון הסוביקטיביות -
מתוך ויקיפדיה :

[quote]המושג [b]סובייקטיבי[/b], הוא מושג הלקוח מתחום האפיסטמולוגיה, כקשור בתפישה האנושית ועל כן הוא תמיד לא מוחלט, וערכו תלוי בעיני המתבונן, בסיטואציה, במקום, בזמן ובכל משנה אפשרי אחר. לדוגמה דבר הנחשב רב ערך בעיני אדם אחד, עשוי להיחשב חסר ערך בעיני אדם אחר, או אפילו בעיני אותו אדם, עם השתנות המצב. למשל, גבר מסוים עשוי להיחשב יפה או מושך בעיני נשים רבות, אך פחות גברים יחושו הערכה דומה לאותו גבר עצמו.[/quote]

למה להמציא מילה חדשה?

   
מגדר orak הודעה  הודעה #5, 06/05/08, 23:40
[quote name='Bart'Melius' post='1774626' date='6/5/08 , 21:19']במילים אחרות רעיון הסוביקטיביות -
מתוך ויקיפדיה :



למה להמציא מילה חדשה?[/quote]


זה דומה במובן שנרטיב הוא תמיד סובייקטיבי, כי הוא דרך ראיית הדברים, והרעיון שלכל אחד יכול להיות נרטיב שונה זה באמת רעיון הסובייקטיוביות. אבל נרטיב מתייחסת זה הסיפור עצמו שהאדם (או עם, לא משנה)מספר ו"סובייקטיבי" זה תיאור של הסיפור (בקיצור, שם עצם ושם תואר...)


   
מגדר אירוס הודעה  הודעה #6, 07/05/08, 08:27
[quote name='orak' post='1774829' date='6/5/08 , 23:40']זה דומה במובן שנרטיב הוא תמיד סובייקטיבי, כי הוא דרך ראיית הדברים, והרעיון שלכל אחד יכול להיות נרטיב שונה זה באמת רעיון הסובייקטיוביות. אבל נרטיב מתייחסת זה הסיפור עצמו שהאדם (או עם, לא משנה)מספר ו"סובייקטיבי" זה תיאור של הסיפור (בקיצור, שם עצם ושם תואר...)[/quote]
נכון, הצלחת לתמצת את זה טוב. במחקר אתנוגרפי סובייקטיביות זו הדרך שבה האדם ממקם את עצמו בתוך עולם המשמעויות. אנחנו רוצים להבין ולפרש את החוויה הזאת, חוויה שיכולה לכלול בתוכה עמדות מסוימות, רגשות/תפיסות, חומרים לא מדוברים, שתיקות, קונפליקטים וכאבים. זו דרך לתת לאדם קול ומקום, ואנחנו מחפשים אלמנטים בטקסט שיבהירו את העומק והשונות של החוויה.

הנרטיב זה הסיפור אותו אנחנו מנתחים/מציגים, עלילה מסוימת ממנה אנחנו רוצים ללמוד על האדם. בנייה טובה של הנרטיב תאפשר להציג את המחקר כסיפור.

   
מגדר Bart'Melius הודעה  הודעה #7, 07/05/08, 09:04
[quote name='אירוס' post='1775023' date='7/5/08 , 8:27']...

הנרטיב זה הסיפור אותו אנחנו מנתחים/מציגים, עלילה מסוימת ממנה אנחנו רוצים ללמוד על האדם. בנייה טובה של הנרטיב תאפשר להציג את המחקר כסיפור.[/quote]


אז הנרטיב זה המציאות שמתרחשת, והתיאור שלנו הוא סובייקטיבי.

מדויק?


   
מגדר אירוס הודעה  הודעה #8, 07/05/08, 09:39
[quote name='Bart'Melius' post='1775039' date='7/5/08 , 9:04']אז הנרטיב זה המציאות שמתרחשת, והתיאור שלנו הוא סובייקטיבי.

מדויק?[/quote]
אתה מנסה להכניס פה מימד אובייקטיבי.. שתי נחקרות שונות שלי למשל שחוו כביכול פיסה דומה של מציאות חיים הציגו את הסיפור שונה לגמרי גם מבחינת העובדות ולא רק מבחינת הפרשנות שלהן את הדברים. גם עובדתית יהיה שוני כי אנחנו מדברים פה על שני אנשים שונים שתופסים אחרת את המציאות.
לכן נראה לי שיותר מדוייק יהיה להגיד שנרטיב זה הסיפור כפי שהוא מועבר מפי הדובר as is כפי שהוא רואה אותו, והסובייקטיביות זו הפרשנות שלו לנרטיב הזה, כמו גם של החוקר/ת.

   
מגדר Bart'Melius הודעה  הודעה #9, 07/05/08, 10:33
[quote name='אירוס' post='1775073' date='7/5/08 , 9:39']אתה מנסה להכניס פה מימד אובייקטיבי.. שתי נחקרות שונות שלי למשל שחוו כביכול פיסה דומה של מציאות חיים הציגו את הסיפור שונה לגמרי גם מבחינת העובדות ולא רק מבחינת הפרשנות שלהן את הדברים. גם עובדתית יהיה שוני כי אנחנו מדברים פה על שני אנשים שונים שתופסים אחרת את המציאות.
לכן נראה לי שיותר מדוייק יהיה להגיד שנרטיב זה הסיפור כפי שהוא מועבר מפי הדובר as is כפי שהוא רואה אותו, והסובייקטיביות זו הפרשנות שלו לנרטיב הזה, כמו גם של החוקר/ת.[/quote]


יש סיפור שהתרחש.
המרואיינת שלך חוותה את זה בצורה סובייקטיבית.
ואז סיפרה לך את זה בצורה סובייקטיבית.

את בתורך שמעת ופירשת את הסיפור בצורה הסובייקטיבת שלך.

עדיין לא הבנתי מה החידוש כאן של המושג הזה.
יש משפט שאומר "המפה היא לא השטח", כלומר שאנחנו רואים חתיכת נייר שמייצגת שטח מסוים, אבל זו מפה בקנ"מ, זה לא באמת הרים וגבעות. ככה החוויה שלו היא מפה של המציאות, אך היא לא המציאות. זה דבר ברור ואלמטרי שיש פירוש סובייקטיבי לדברים.


   
מגדר אירוס הודעה  הודעה #10, 07/05/08, 11:21
[quote name='Bart'Melius' post='1775133' date='7/5/08 , 10:33']יש סיפור שהתרחש.
המרואיינת שלך חוותה את זה בצורה סובייקטיבית.
ואז סיפרה לך את זה בצורה סובייקטיבית.

את בתורך שמעת ופירשת את הסיפור בצורה הסובייקטיבת שלך.

עדיין לא הבנתי מה החידוש כאן של המושג הזה.
יש משפט שאומר "המפה היא לא השטח", כלומר שאנחנו רואים חתיכת נייר שמייצגת שטח מסוים, אבל זו מפה בקנ"מ, זה לא באמת הרים וגבעות. ככה החוויה שלו היא מפה של המציאות, אך היא לא המציאות. זה דבר ברור ואלמטרי שיש פירוש סובייקטיבי לדברים.[/quote]
כמו שכבר כתבו לפניי- הנרטיב זה ה"תוצר" -סיפור החיים של האינפורמנט, והסובייקטיביות זה הפרשנות שלו, עליו החוקר עושה את הניתוח. ובמחקרים אתנוגרפיים בדר"כ יביאו את שני החלקים האלה בנפרד.
כמובן שיש חפיפה מסויימת עקב הראייה הסובייקטיבית והראינו אותה כבר. זה מושג ספרותי שהושאל לחקר מדעי החברה, והחידוש פה הוא בראייה סובייקטיבית של חווית האדם. זאת בניגוד להסטוריון- בhistory ההסטוריון מעוניין לשמוע על התקופה ופחות על החוויות הסובייקטיביות של האדם, האדם הוא מעין "צינור" שדרכו לומדים על התקופה. כשמדברים על life story האתנוגרף מעוניין יותר בסובייקט מאשר באירועים. מתודולוגית זה נחשב לחידוש גדול במחקר האיכותני.
עד כאן ההתפלפלות להפעם :P

   
מגדר MeBeZiv הודעה  הודעה #11, 07/05/08, 12:57
[quote name='Bart'Melius' post='1775133' date='7/5/08 , 10:33']יש סיפור שהתרחש.
המרואיינת שלך חוותה את זה בצורה סובייקטיבית.
ואז סיפרה לך את זה בצורה סובייקטיבית.

את בתורך שמעת ופירשת את הסיפור בצורה הסובייקטיבת שלך.

עדיין לא הבנתי מה החידוש כאן של המושג הזה.
יש משפט שאומר "המפה היא לא השטח", כלומר שאנחנו רואים חתיכת נייר שמייצגת שטח מסוים, אבל זו מפה בקנ"מ, זה לא באמת הרים וגבעות. ככה החוויה שלו היא מפה של המציאות, אך היא לא המציאות. זה דבר ברור ואלמטרי שיש פירוש סובייקטיבי לדברים.[/quote]

אני חושב שנרטיב זה "הסיפור הסובייקטיבי שמסופר על ידי מישהו או משהו" . כלומר נרטיב וסובייקטיבי השם שני דברים שונים - כי נרטיב הוא עצם - סיפור, וסובייקטיבי הוא תואר.

השאלה שצריך לשאול היא מה החידוש במילה נרטיב ביחס למילה סיפור? (כי הרי כל סיפור הוא הוא סובייקטיבי) (ובאמת התרגום לעברית הוא סיפר).

ואני מניח שנרטיב יהיה פשוט סיפור מסוג מסויים - סיפור ששם [b]דגש[/b] על חוויות עמדות והשפעות תרבותיות שהביאו את המספר לספר את מה שהוא מספר כמו שהוא מספר...
יש איזה שהוא הגיון במה שאמרתי?


   
מגדר אירוס הודעה  הודעה #12, 07/05/08, 13:05
[quote name='MeBeZiv' post='1775369' date='7/5/08 , 12:57']השאלה שצריך לשאול היא מה החידוש במילה נרטיב ביחס למילה סיפור? (כי הרי כל סיפור הוא הוא סובייקטיבי) (ובאמת התרגום לעברית הוא סיפר).

ואני מניח שנרטיב יהיה פשוט סיפור מסוג מסויים - סיפור ששם [b]דגש[/b] על חוויות עמדות והשפעות תרבותיות שהביאו את המספר לספר את מה שהוא מספר כמו שהוא מספר...
יש איזה שהוא הגיון במה שאמרתי?[/quote]
כן :) זה כמו מושג ה"הבנה" של ובר בזמנו. החידוש בעיקר דיסציפלינרי.

   
מגדר באפי הודעה  הודעה #13, 10/05/08, 19:03
[quote name='MeBeZiv' post='1775369' date='7/5/08 , 12:57']אני מניח שנרטיב יהיה פשוט סיפור מסוג מסויים - סיפור ששם [b]דגש[/b] על חוויות עמדות והשפעות תרבותיות שהביאו את המספר לספר את מה שהוא מספר כמו שהוא מספר...
יש איזה שהוא הגיון במה שאמרתי?[/quote]
לדעתי כן. בנוסף להסברים של אירוס, זו נראית לי גם הגדרה טובה לנרטיב.
יחד עם זאת, לדעתי, המספר בדר"כ לא מודע להיבטים המודגשים האלו של עמדות אישיות ותרבות שמשפיעות על תוכן ומבנה הנרטיב שלו.
הוא עשוי להאמין שהוא מספר את הדברים כפי שהם באמת, ולא כפי שהוא [u]חושב[/u] שהם קיימים במציאות.


   
מגדר orak הודעה  הודעה #14, 11/05/08, 18:33
[quote name='MeBeZiv' post='1775369' date='7/5/08 , 12:57']אני חושב שנרטיב זה "הסיפור הסובייקטיבי שמסופר על ידי מישהו או משהו" . כלומר נרטיב וסובייקטיבי השם שני דברים שונים - כי נרטיב הוא עצם - סיפור, וסובייקטיבי הוא תואר.

השאלה שצריך לשאול היא מה החידוש במילה נרטיב ביחס למילה סיפור? (כי הרי כל סיפור הוא הוא סובייקטיבי) (ובאמת התרגום לעברית הוא סיפר).

ואני מניח שנרטיב יהיה פשוט סיפור מסוג מסויים - סיפור ששם [b]דגש[/b] על חוויות עמדות והשפעות תרבותיות שהביאו את המספר לספר את מה שהוא מספר כמו שהוא מספר...
יש איזה שהוא הגיון במה שאמרתי?[/quote]


נראה לי שזה ממחיש טוב את ההבדל בין נרטיב לסובייקטיבי.
לגבי ההבדל בין נרטיב לסיפור, איך שאני רואה את זה, סיפור זה כל הדברים שאדם מספר, כל המילים בהן הוא משתמש (לדוג', התמלול המלא של ראיון עם מישו). נרטיב זה איזשהו חוט עלילה מרכזי של הסיפור (לדוג', הדברים המרכזיים שעולים מניתוח של הראיון).

   
מגדר JahPaz הודעה  הודעה #15, 19/05/08, 10:45
נרטיב בצורה הכי פשוטה ובסיסית זה תחליף.
לא יודעת אם כבר כתבו את זה או לא.. לא היה לי כח לקרוא הכל.

בהצלחה


   

פרטים

חברים (235)
Google
עשרת הגדולים
מטרת המאגר
לספק למחלקות במוסדות הלימודים השונים פלטפורמה לניהול חומר לימודי, הודעות, תמונות וקישורים בצורה הנוחה ביותר וללא מגבלות.



לפניות כלליות בנושא האתר - לחצו כאן.
כל הזכויות שמורות לאתר הסטודנטים של אוניברסיטת בן-גוריון. תקנון המערכת.
אין להעתיק או לפרסם בכל דרך שהיא חומר המופיע במאגר. 
דירות להשכרה בבאר שבע | שותפים באר שבע | עבודה בחו"ל | הכרויות לסטודנטים